[sadygan]

Добрый день... вот хочу у Вас поинтерисоваться кто неть слышал за отопление ПЭО ?

вот есть маленькая статейка

На данный момент отопление на базе электрических излучающих панелей не имеет себе равных ни по теплотехническим, ни по экономическим, ни по экологическим параметрам.

Чем же объясняется превосходство лучистого отопления?

Итак, если из солнечного света вычесть радиоволны, рентгеновские и ультрафиолетовые лучи, лучи видимого света, то останутся тепловые невидимые лучи, аналогичные солнечным, которые обогревают только поверхности, находящиеся в поле их действия. Инфракрасные, или тепловые лучи, которые так необходимы всему живому на Земле. Практически без потерь проходят сквозь все слои атмосферы и, встречаясь с поверхностью Земли, их энергия превращается в тепло. Система обогрева ПЭО (Пленочный электрический обогреватель) дает Вам ощущение теплового комфорта тем же самым способом, каким дает его Вам Солнце. Это и есть принцип лучистого обогрева. Именно на нем основана обогревательная система ПЭО.

Гибкий резистивный обогреватель толщиной 0,35 мм крепится к потолку степлером на фольгированную пенопластовую панель толщиной 2.5 см. После установки вся система покрывается любым декором, таким как гипсокартон, пластик, дерево и др. материалом и подключается к электрической сети. Вся система работает от 220V, или 380V. Выдерживает перепады напряжения от 160V до 300V.

Пленочный обогреватель излучает природную тепловую составляющую солнечного света, которая не поглощается воздухом. Вся энергия почти без потерь достигает людей и предметов. Это совершенно новый принцип доставки тепла по месту назначения. Лучи греют не воздух, как батареи, а помещение и находящиеся в нем предметы. Те в свою очередь отдают вторичное тепло окружающему их воздуху. Иными словами, при лучистом отоплении отпадает необходимость тратить энергию на обогрев «лишнего» воздуха. Температура в помещении, отапливаемом длинноволновыми обогревателями (ПЭО), может быть относительно низкой (по желанию), однако находящиеся в помещении люди этого никак не могут почувствовать.

В этом и состоит главное отличие между традиционным конвективным отоплением и лучистым. При меньших затратах тепловой энергии состояние комфорта человека достигается быстрее. Попадая на тело, эти лучи активизируют периферийную кровеносную систему, что служит причиной наступления ощущения теплового комфорта на 2-3°С раньше, чем при конвективном обогреве. Если в обычной ситуации человеку становится тепло при 20°С, при лучистом обогреве тот же эффект достигается при 17-18°С. В отличии от конвективных обогревателей ПЭО не используют воздух для распространения тепла, поэтому обеспечивают оптимальный температурный баланс в помещении. Они равномерно излучают тепло: температура у пола и под потолком находится примерно на одном уровне, а температура поверхности пола и предметов близка к температуре помещения. Естественно, что в данном случае не возникает интенсивных конвекционных потоков, в связи, с чем снижается циркуляция в воздухе пыли и других загрязнённых веществ.

[sadygan]

сдрасте и сдесь Сергей Прокофьев ))...
как дела чем занимаетесь ?....
я повторюсь :


СВОЙСТВА ИНФРАКРАСНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ
ОПТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА веществ (прозрачность, коэффициент отражения, коэффициент преломления) в инфракрасной области спектра, как правило, значительно отличаются от оптических свойств в видимой и ультрафиолетовой областях. Многие вещества, прозрачные в видимой области, оказываются непрозрачными в некоторых областях инфракрасного излучения и наоборот. Например, слой воды толщиной в несколько см. непрозрачен для инфракрасного излучения с длиной волны > 1 мкм (поэтому вода часто используется как теплозащитный фильтр), пластинки германия и кремния, непрозрачные в видимой области, прозрачны в инфракрасной (германий для > 1,8 мкм, кремний для > 1,0 мкм). Чёрная бумага прозрачна в далёкой инфракрасной области. Вещества, прозрачные для инфракрасного излучения и непрозрачные в видимой области, используются в качестве светофильтров для выделения инфракрасного излучения. Ряд веществ даже в толстых слоях (несколько см.) прозрачен в достаточно больших участках инфракрасного спектра. Из таких веществ изготовляются различные оптические детали (призмы, линзы, окна и пр.) инфракрасных приборов. Например, стекло прозрачно до 2,7 мкм, кварц - до 4,0 мкм и от 100 мкм до 1000 мкм, каменная соль - до 15 мкм, йодистый цезий - до 55 мкм. Полиэтилен, парафин, тефлон, алмаз прозрачны для длины волны > 100 мкм. У большинства металлов отражательная способность для инфракрасного излучения значительно больше, чем для видимого света, и возрастает с увеличением длины волны инфракрасного излучения. Например, коэффициент отражения Al, Au, Ag, Си при длине волны ~10 мкм достигает 98%. Жидкие и твёрдые неметаллические вещества обладают в инфракрасном спектре селективным отражением, причём положение максимумов отражения зависит от химического состава вещества.

ВЫВОД: ИК лучи проходят через не прозрачные обьекты но не проходят через прозрачные как вода например

До какой температуры нагревается излучатель?
Резестивный элемент нагревается до температуры 45 ºС, фольгированный экран до 44ºС, декор до 32 ºС., зато нету ни труб, ни котла, ни радиаторов ни другой лишней хрени !

[Сергей Гудаков]

Сергей, ваш вопрос понятен, и это абсолютно верно что использовать алмаз для декора точно мало кто будет,хотя было бы интересно на это глянуть)).
о другом, у Вас была интересная цитата
Главный недостаток ПЭО - относительно большие затраты на электроэнергию, при невозможности спрятать сам обогреватель.
вопрос такой как проходят лучи через декор тот же самый гипсокартон. пример возмите в руку лист бумаги и сверху положите кусок льда, со временем вы заметете как он растатет. странно но ИК лучи проходят через предметы, не так ли, теперь представим, что рука это ПЭО а лист бумаги это Декор. фото на сайте, можно увидеть фото с тепловизора Пятая кнопка на авто галерее,  664368_________1_copy.jpg (42,44К)
Количество загрузок:: 12 исходя из шкалы, видно что потолок нагрет до 42 - 45 градусов, значит ИК лучи проходят через предметы, тепловизор же не врет так ведь? стало быть комната нагреваеться по всей площади. не смотря на декор, хотя я учитываю то что температура снижается, декор даёт о себе знать так или иначе, на это влияет очень много факторов, какое растояние между декором и ПЭО, то есть воздушная прослойка, все верно если использовать подвесные потолки и у них будет воздушная прослойка около 10-15 см, энерго затраты будут большие, как Вы и говорили школьный курс физики. и от него никуда не деться. Вас я могу заверить, что если бы ИК лучи не проходили через декор, не было бы смысла делать сайт, и ставить целое производство, да и влаживать в это все деньги. Технология разрабатывалась годами, а не за неделю. Это военный завод.а не подсобка подвала, какого нить ООО.
стало быть система ПЭО очень даже и эффективна, просто есть люди которые хотят увидеть смысл, и находят его, а есть наоборот пытаються найти минусы дабы опровергнуть то над во что люди влаживали силы, и тратили годы жизни что бы создать обогреватели которые станут прорывом в сфере отопления.

Решать Вам где истина а где ложь.

[Сергей Гудаков]

Добрый день уважаемый Сергей, Ваш вопрос снова понятен. Как выразился sadygan, то есть если устанавливать ПЭО зимой, то система будет потреблять больше чем нужно, это проявляться тем, что структура стен и перекрытий являются сложными капиллярными телами, Они состоят из скелета, пор и капилляров, которые могут быть заполнены влажным воздухом, водой, или льдом. Поэтому система греет стены которые до предыдущего отопления, или его не было вообще, были холодными и вмещали в себе много влаги и холодного воздуха. То есть со временем когда ПЭО прогреет стены и перекрытия и устранит всю лишнюю влагу, стены начнут аккумулировать тепло более эффективно, которые прогрелись ИК лучами изнутри, и внутри они не имеют не нужной влаги и холодного воздуха. я уверен что Вам как человеку грамотному и образованному идея понятна. Стало быть зимой когда на улице преобладает температура ниже нуля стены под воздействием холодного воздуха становятся холодными и ПЭО должно их прогреть. за сколько они остынут это уже отдельный вопрос ( все зависит от того как утеплен дом, если утеплен вообще). То есть зимой в холодный период за возможно 2 месяца (снова упираемся на утепленность дома), система будет действительно потреблять около 150-180 грн, в дальнейшем ценовая политика уменьшиться до 100-120 грн. это проявляться в том что ПЭО, не греет воздух, а греет предметы, и если предметы холодные то они аккумулируют холодный воздух, и им нужно время что бы нагреться, если температура выше нуля, и более.

Кстати да Вы правильно подметили, что зима не как не может длиться 2 месяца, в реале даже более чем 3 месяца длиться холодная погода.

Про реальные расходы, системы ПЭО при "стандартных" тепло потерях, может существовать много разных вариаций, как Я выражался выше, все зависит от утеплённости дома. из личного опыта скажу так что люди которые хотели узнать, как же работает ПЭО, и насколько система экономична, устанавливали себе одну комнату в квартире или доме. но снова же система будет пытаться прогреть весь дом а не одну комнату, ( в каждой комнате есть термостат который и регулирует системы, и задаёт темп работы, и саму частоту включения), в Вашем вопросе, скажем пример в средне утепленный дом в 100 кв.м. будет потреблять ПРЕДЕЛ 150 грн. в месяц.(завист от того когда система была установленна, зимой или летом) данная цифра ЗАВИШЕНА, ибо после того когда стены прогреются и будут сами аккумулировать тепло, и от числа 150 можно будет смело убрать еденицу. но снова же УТЕПЛЕННОСТЬ ДОМА, это самое главное. из средних расчетов можно сказать так что система, действительно очень экономична, любые другие системы не работают с такой эффективностью. средняя потребляемая цена будет варьироваться от 80-120 грн на 100 кв.м. это я говорю из личного опыта, ибо система ПЭО стоит в моем кабинете больше чем год.
Думаю Я ответил на ваш очередной вопрос.
С уважением Ваш теска Сергей.

[GoodMusicForever]

Все в общем то понятно и непонятно. Начальные условия: квартира в панельном не новом доме, 1 этож, планируется ремонт, хочу сделать теплый водяной пол. Вопрос:как это осуществляется и главное сколько стоит???

[GoodMusicForever]

Добрый день

В храме делается ремонт- замена отпления и пола пол деревянный. Возникла мысль о том, чтобы сделать теплый пол.

Имеем деревянные балки, от них до земли около 1 метра. Покрытие планируется плитка.

Вопрос стоит в том, как при наименьших материальных затратах реализовать ТП.

[silverworld]

Не кафель замароченно буду красить... Просто мысль эта нашла после того как в ваннай вместо батареи сделал теплый пол там теперь зимой все 35 градусов когда котел посильнее включаю. вот и про камеру задумался... Но в ванной очень мокрый пол высыхает минут за 10-15...

[GoodMusicForever]

подскажите, пожалуйста, может кто стакливался или изучал вопрос.

У нас сделан сухой пол, хотим под плитку положить теплый пол. Вроде как остановились на Девимате, но услышали, что якобы эти маты работают не очень надежно, что лучше использовать традиционный нагревающий кабель.

Так что в плане надежности лучше?

[Alexx]

подскажите, пожалуйста, может кто стакливался или изучал вопрос.

У нас сделан сухой пол, хотим под плитку положить теплый пол. Вроде как остановились на Девимате, но услышали, что якобы эти маты работают не очень надежно, что лучше использовать традиционный нагревающий кабель.

Так что в плане надежности лучше?

Добрый день. Вы правильно заметили на счет "якобы".
На самом деле, это все слухи, так как по надежности кабель от мата ничем не отличается. Аналогично и с потреблением электроэнергии, сроком эксплуатации, температурой нагрева и т.д. Единственные значительные отличия между ними - толщина кабеля и способ установки(мат тоньше и более прост в укладке). В Вашем случае (под плитку) мат - идеальное решение. Это лично мое мнение, которое сложилось за 7 лет работы с Деви .
Кстати, по поводу надежности я бы не переживал, Деви берет всю гарантию лично на себя.

[KarpovSergei]

Там наверняка есть возможность включать систему теплого пола только тогда, когда находишься на лоджии. Действительно, зачем воздух отапливать. Наверное этот теплый пол можно установить и в бассейне? Вот там он будет к месту.

[Serebrjany mir]

В квартире автономное отопление от котла.
Собираюсь сделать на кухне, в ванной и туалете водяной теплый пол под стяжку, финишное покрытие плитка.
батарея в кухне остается. теплый пол делаю не в качестве основного отопления,а для комфортачтоб по плитке басиком было не холодно ходить,также в туалете и ванной.

Вопрос: обязательно ли теплоизоляционный материал ложить под трубы, может обойтись без него?

[Serebrjany mir]

давайте с цифирью поиграемся:
Дано:
Водяной теплый пол со средней температурой теплоносителя 32С.
Труба МПТ 16х2
Шаг труб 15 см.
Температура воздуха в расчетном и нижележащем помещении 20С.
Над трубами: стяжка толщиной 30мм лямда-0,93; плитка 13 мм лямда -1,1
Под трубами-пустотная плита перекрытия приведенная к жбс учетом пустоттолщина-33см, лямда -1,86

При этих условиях тепловой поток по направлению вверх -64 Вт/м2
-по направлению вниз -31 Вт/м2

Температура поверхности пола -26С
Температура поверхности потолка 23,6С.

Как видим , теряется 31/3164=48,4 суммарного теплового потока. По-моему ,это расточительно